第528章:墙头草的安南太上皇
大明皇长孙:朱元璋求我称帝!
没有人会希望自家的文化被废除。
胡季牦带头,大臣景从。
陈颙也是乐得看戏。
双方不管是谁胜出,在陈颙看来这都是天意使然。
如果朱英在这里,便就不会这般想了。
喃字于安南的历史上,终究不过是昙花一现,最后依旧没有任何的保留,被拼音文字所取代。
如今的争执点不过是在于汉字的推广。
安南喃字之所以能够在安南盛行数百年之久,这其中的缘由,完全是因为中原王朝的宗主国,根本就没有文化推广的意思。
或许说,在古往今来所有的皇帝中,也就唯有始皇是真正的要把文化进行一个统合输出。
历来中原王朝的统治者,就从来没有过这个想法。
自家的文盲还这么多,哪里管你边疆小国的。
即便是一些小国用汉字汉语,也是因为曾经就在中原王朝的统治下,创造一套独立的语言文字体系,可不是什么简单的事情。
其实包括是现在的高丽,其实按照历史的进程,也会发展出属于自己的文字。
所以现在是一个关键点的时期,在这个时候对汉字进行一个世界范围内的普及和推广,这将会影响到未来可能是千年的文化格局变化。
中原王朝,从来就不是民族独立的王朝,而是大一统,大融合的王朝。
这也是朱英在临行前交给刘胜等人的政治性任务。
并不急着去夺取安南的权力,而是要潜移默化的教化安南国人。
是以在喃字这一点上,刘胜是绝对不会有任何的退让的。
既然陈颙想看戏,那就好好看着吧。
当即,刘胜便就走了出来,看着下跪的胡季牦说道:“胡相可是要清楚一个事情,便是如方才上皇所言,安南一国存在已有数千年之久。”
“而喃字,乃是在数百前才堪堪开始出现的,在这数百年前的安南,难道就不用文字,不说语言,便如同那未开户的蛮夷,伊伊呀呀,比划沟通吗?”
“千年比之百年又如何,如今废除喃字,推行汉字,实乃回归正道之举也,诸位又为何要反对呢。”
“难道只是因为自身习惯,就要以百年之习俗,枉顾于千年之习俗不成。”
“说喃字废除安南臣民无法适应,这就有些滑天下之大稽了,当初喃字推行的时候,又是如何习惯的。”
“且就诏令这块,我记得安南艺宗曾经下令要推行喃字吧,如今再下诏令推行汉字,又能有什么问题呢。”
刘胜跟随朱英多年,本身就是一个混在西域的老油子。
流氓不可怕,就怕流氓有文化。
当初七老八十的刘胜跟着朱英读书识字,加上几乎是一辈子的见识,在辩论这块,他可不曾服输。
胡季牦在朝廷上摸爬滚打半辈子,于油嘴滑舌上,自然是不逞多让。
当下便就起身辩解道:“刘监军此言差异。”
“这喃字的实行,确实没有汉字来得长远,可这喃字的发明,亦是我安南的骄傲,这也代表了我安南于文学一道上的造诣。”
“且说自喃字发明以来,先前从来没有说要强行让我安南国人强行去学习,是我安南文人,自行喜欢,并去逐步学习。”
“更有许多大才,认为这是我安南之未来,起初喃字出现后还不完善,是我安南才子一代代的钻研,琢磨,直到现在才逐步完善使用。”
“亦是有许多用喃字来书写的文学作品,这对于我安南来说,难道还是不够吗。”
“现如今,汉字在我安南也并未是消失,大明依旧是我安南之宗主国,往来通信依旧是汉子书写,这喃字在其中,又有什么大的影响呢。”
“便就说虽有部分的言语,是随着喃字而有所改变,可刘监军也应该知晓,哪怕是在大明如此强盛之国,疆域如此辽阔,也依旧是十里不同音,百里不同言。”
“刘监军来我安南已然有一年多之久,或许有些字词上自有区别,但平日的沟通交流,想来也是没有什么问题的。”
“既然是如此,刘监军何必执着于废除我安南喃字,便就两者并行,岂不是一举两得。”
“就现在看来,也没有什么太大的影响吧。”
“且说自喃字发展到现在,也没有那位大王说过要废除汉字,如今的情况,完全是一种自由的发展。”
胡季牦的这番话,一下子就得到了众多安南朝臣的认同。
均是频频点头,其说完之后,更是有人忍不住大声叫好,一时间胡季牦威势极大。
就现在的辩论而言,胡季牦说话的角度非常之刁钻,明摆着就是要从明面上去说服刘胜,让其没有反驳的地方。
一旦刘胜这边输了这场辩论,那么诏书肯定就无法下发。
坐在上首的安南太上皇陈颙,看着胡季牦侃侃而言,话语道理中无有缺漏,眼神之中有着几分复杂的意味。
曾经他只是觉得胡季牦架空自己夺取朝权,如果权力在自己的手中,自己必然要比其能够更好的发展安南。
但就是从方才的这番话来,陈颙感受到了极大的差距。
先前刘胜说话的时候,陈颙把自己代入到胡季牦的身上,一时间想不出什么反驳的话语来。
觉得刘胜说的挺有道理。
可现在胡季牦这一番话,陈颙发现自己是更加的无从反驳,倘若现在自己是刘胜,怕已经是哑口无言。
这等程度的辩驳,给陈颙的感觉完全是一种降维打击,是智商上的碾压。
这让陈颙扭动着身子,感觉到有些不舒服。
也就顺着目光看向刘胜,看看其还有什么话说。
不过刘胜的神情很明显的告诉他,不仅是有话,且话还不少。
便是等殿内安静之后,刘胜这才不疾不徐的说道:“胡相这话,说的是有几分道理。”
“想来胡相本身对于喃字,应该也是研究多年,有不低的造诣吧。”
听着这问话,胡季牦也没有好否认的,当下说道:“那是自然。”
刘胜继续道:“不仅是胡相,便是这殿内,恐怕大大小小的官员,应该都是对喃字极为熟悉,甚至是自小就开始学习。”
“甚至一些官员,恐怕不仅是苦学喃字,连汉字如何书写,都不怎么认真的学过,安南上下,总有会汉字的,这便跟大明通文书也没什么大的影响。”
“现在安南的臣民中,自小学习汉字又有几人,想来诸位应该心中都是十分清楚。”
这话并非是刘胜信口胡扯,而是实实在在的经过一年过的观察,从而得知的结论。
目前安南的科举,是以喃字作为基础文字,自然安南的读书人,就不可能说去特别的学习汉字,这对于自身的仕途并没有什么意义。
也就是王室这边,对此有所保留,便就是上下通文,也是以喃字进行。
可以说现在整个安南,基本上都是在学习喃字,汉字的学习不过是属于一个分支。
平时也没有什么用到的地方。
单轮,仅凭这番话,是无法对方才胡季牦的话可以有力的反驳。
刘胜继续道:“我请诸位好生想想,当初始皇陛下,为何要车同轨,书同文,这并非是要歼灭各家之学,而是让大家沟通起来,交流起来更加的方便。”
“如今我大明海禁已开,海贸的时代即将来临,安南这边,港口之上不仅是要恢复往昔的繁华,更可能的是超越从前。”
“在这海贸之中,诸位也应当是知晓,如今我大明太孙殿下推行海贸,打造海船,准许民用,于往后的岁月中,必然是我大明商人通行天下。”
“安南的臣民们,如果要跟我大明的商人做生意,是直接沟通来得方便,还是说四处找翻译来都方便。”
“自航行上,不仅是安南,更是有占城,于海贸上,占城的通行可是要比安南来得更为方便。”
“占城一国的发展强大,想来大家都是清楚的,其所来源便就是在于我中原之王朝,前唐时期万国来唐,借助这般气象,占城才得以有迅速的发展。”
“如今新的时代即将来临,于争夺发展之上,安南对于占城并没有任何的优势,现在连语言都不通畅,尔等觉得我大明商人,便是作何选择。”
“安南占城之争由来已久,倘若因此而落后,诸位心中甘心吗,或许这不是几年十多年的事情。”
“或许诸位觉得几十年后的事情,跟自己也没有了什么关系,难道诸位是没有子孙后嗣吗,不应该为自己的子孙想想?”
说到这里,刘胜微微一顿,再道:“我之所以说主张废除喃字,实乃因为安南国情不同,喃字本身也是汉字结构,再学汉字对于安南来说极为简单,并不难学。”
“从喃字的变化上来说,其实本就是汉字的一种改变,这种改变对于安南来说,于实际上并无多大的意义。”
“如果不废除,那么安南需要多少年,才能够实行到臣民皆用汉字?”
“这在往后的时日中,对于占城而言,还有什么竞争力可言。”
“且说喃字,对于安南来说真的有什么好处吗?是让安南更加繁荣了,还是让安南的风调雨顺,粮食更多了?”
“对外的交流,是更加方便了,还是更加麻烦了?”
“诸位从出生开始,便就一直学习喃字,所以并不觉得有什么,可是诸位从心底里想想,喃字给安南带来了什么。”
“容我说句诸位不怎么喜欢听的话,安南之国土,连大明稍大点的府城都比不上,却还特别实行一种文字来。”
“这是对自身的束缚,对未来的束缚,给所有人都套上了一层枷锁。”
“如今只有彻底的打破这层枷锁,才可以让安南迎来更为强大的发展。”
“或许诸位没有什么感觉,但我这边知晓得非常之清楚,随着我大明京师邸报于天下流行,现在于外边,只需要懂得汉字,就能谋求到一份翻译的工作。”
“便说是现在的安南国内诸位大臣的家中,能够得到京师邸报的,是不是也养着可以看懂汉字的书生。”
“这一笔开销,应当也算是不小吧。”
“在未来的时候,汉字的通行必然会更多扩向诸国,往后汉字的认识,必然是未来的主流,在这个时候安南却选择故步自封,画地为牢,又有什么意义可言。”
如此之话,说的胡季牦是皱眉不已,眼中沉思之余,又有几分思索。
刘胜的点,根本不在于胡季牦的方向之上。
简单点说,便就是你跟我谈民族独立情感,我跟你聊国际形势发展。
你跟我说文学,我跟你讲实用。
而在这其中,把占城拉出来挑起矛盾,更是可以极好的刺激安南朝臣,包括陈颙。
喃字带给了安南什么好处?
单单就是这一点上,按照刘胜的思路从实用方向出发,完全是没有办法去回答的一个问题。
此时的胡季牦,并非是无话可说,而是确实被刘胜话中,未来的发展情况所打动了。
见多识广的胡季牦,并非是什么顽固不化之辈,否则也不可能说有如今权倾朝野的地位。
他虽贪恋权力,但也确实是想要安南可以得到更好的发展。
刘胜说的这些,很多情况其实胡季牦也是知晓的,他亦是有自己的情报来源。
目前的沉思,就是真正的在考虑是否真的需要对喃字以废除。
其实这对于胡季牦本身来说,并无多大的关系,因为他自身才学渊博,不仅是对于汉字极为了解,家中的中原藏书更是不在少数。
用喃字和用汉字,他自己并没有多大的区别。
因为太多的文学典籍,都是用汉字书写。
陈颙背靠椅背,缓缓舒了口气。
先前还在想着胡季牦的话极为有道理,现在已经是觉得刘胜所言才是真实体现。
虽然没说话,但他心中有些尴尬。
他感觉现在的自己,就好像是一个墙头草,谁说话都觉得谁对。
目光转向胡季牦的时候,见其脸上再没有了先前的从容,这让他有些纠结。
他既赞同刘胜的话,也还希望胡季牦能够说出更多道理。
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胡季牦带头,大臣景从。
陈颙也是乐得看戏。
双方不管是谁胜出,在陈颙看来这都是天意使然。
如果朱英在这里,便就不会这般想了。
喃字于安南的历史上,终究不过是昙花一现,最后依旧没有任何的保留,被拼音文字所取代。
如今的争执点不过是在于汉字的推广。
安南喃字之所以能够在安南盛行数百年之久,这其中的缘由,完全是因为中原王朝的宗主国,根本就没有文化推广的意思。
或许说,在古往今来所有的皇帝中,也就唯有始皇是真正的要把文化进行一个统合输出。
历来中原王朝的统治者,就从来没有过这个想法。
自家的文盲还这么多,哪里管你边疆小国的。
即便是一些小国用汉字汉语,也是因为曾经就在中原王朝的统治下,创造一套独立的语言文字体系,可不是什么简单的事情。
其实包括是现在的高丽,其实按照历史的进程,也会发展出属于自己的文字。
所以现在是一个关键点的时期,在这个时候对汉字进行一个世界范围内的普及和推广,这将会影响到未来可能是千年的文化格局变化。
中原王朝,从来就不是民族独立的王朝,而是大一统,大融合的王朝。
这也是朱英在临行前交给刘胜等人的政治性任务。
并不急着去夺取安南的权力,而是要潜移默化的教化安南国人。
是以在喃字这一点上,刘胜是绝对不会有任何的退让的。
既然陈颙想看戏,那就好好看着吧。
当即,刘胜便就走了出来,看着下跪的胡季牦说道:“胡相可是要清楚一个事情,便是如方才上皇所言,安南一国存在已有数千年之久。”
“而喃字,乃是在数百前才堪堪开始出现的,在这数百年前的安南,难道就不用文字,不说语言,便如同那未开户的蛮夷,伊伊呀呀,比划沟通吗?”
“千年比之百年又如何,如今废除喃字,推行汉字,实乃回归正道之举也,诸位又为何要反对呢。”
“难道只是因为自身习惯,就要以百年之习俗,枉顾于千年之习俗不成。”
“说喃字废除安南臣民无法适应,这就有些滑天下之大稽了,当初喃字推行的时候,又是如何习惯的。”
“且就诏令这块,我记得安南艺宗曾经下令要推行喃字吧,如今再下诏令推行汉字,又能有什么问题呢。”
刘胜跟随朱英多年,本身就是一个混在西域的老油子。
流氓不可怕,就怕流氓有文化。
当初七老八十的刘胜跟着朱英读书识字,加上几乎是一辈子的见识,在辩论这块,他可不曾服输。
胡季牦在朝廷上摸爬滚打半辈子,于油嘴滑舌上,自然是不逞多让。
当下便就起身辩解道:“刘监军此言差异。”
“这喃字的实行,确实没有汉字来得长远,可这喃字的发明,亦是我安南的骄傲,这也代表了我安南于文学一道上的造诣。”
“且说自喃字发明以来,先前从来没有说要强行让我安南国人强行去学习,是我安南文人,自行喜欢,并去逐步学习。”
“更有许多大才,认为这是我安南之未来,起初喃字出现后还不完善,是我安南才子一代代的钻研,琢磨,直到现在才逐步完善使用。”
“亦是有许多用喃字来书写的文学作品,这对于我安南来说,难道还是不够吗。”
“现如今,汉字在我安南也并未是消失,大明依旧是我安南之宗主国,往来通信依旧是汉子书写,这喃字在其中,又有什么大的影响呢。”
“便就说虽有部分的言语,是随着喃字而有所改变,可刘监军也应该知晓,哪怕是在大明如此强盛之国,疆域如此辽阔,也依旧是十里不同音,百里不同言。”
“刘监军来我安南已然有一年多之久,或许有些字词上自有区别,但平日的沟通交流,想来也是没有什么问题的。”
“既然是如此,刘监军何必执着于废除我安南喃字,便就两者并行,岂不是一举两得。”
“就现在看来,也没有什么太大的影响吧。”
“且说自喃字发展到现在,也没有那位大王说过要废除汉字,如今的情况,完全是一种自由的发展。”
胡季牦的这番话,一下子就得到了众多安南朝臣的认同。
均是频频点头,其说完之后,更是有人忍不住大声叫好,一时间胡季牦威势极大。
就现在的辩论而言,胡季牦说话的角度非常之刁钻,明摆着就是要从明面上去说服刘胜,让其没有反驳的地方。
一旦刘胜这边输了这场辩论,那么诏书肯定就无法下发。
坐在上首的安南太上皇陈颙,看着胡季牦侃侃而言,话语道理中无有缺漏,眼神之中有着几分复杂的意味。
曾经他只是觉得胡季牦架空自己夺取朝权,如果权力在自己的手中,自己必然要比其能够更好的发展安南。
但就是从方才的这番话来,陈颙感受到了极大的差距。
先前刘胜说话的时候,陈颙把自己代入到胡季牦的身上,一时间想不出什么反驳的话语来。
觉得刘胜说的挺有道理。
可现在胡季牦这一番话,陈颙发现自己是更加的无从反驳,倘若现在自己是刘胜,怕已经是哑口无言。
这等程度的辩驳,给陈颙的感觉完全是一种降维打击,是智商上的碾压。
这让陈颙扭动着身子,感觉到有些不舒服。
也就顺着目光看向刘胜,看看其还有什么话说。
不过刘胜的神情很明显的告诉他,不仅是有话,且话还不少。
便是等殿内安静之后,刘胜这才不疾不徐的说道:“胡相这话,说的是有几分道理。”
“想来胡相本身对于喃字,应该也是研究多年,有不低的造诣吧。”
听着这问话,胡季牦也没有好否认的,当下说道:“那是自然。”
刘胜继续道:“不仅是胡相,便是这殿内,恐怕大大小小的官员,应该都是对喃字极为熟悉,甚至是自小就开始学习。”
“甚至一些官员,恐怕不仅是苦学喃字,连汉字如何书写,都不怎么认真的学过,安南上下,总有会汉字的,这便跟大明通文书也没什么大的影响。”
“现在安南的臣民中,自小学习汉字又有几人,想来诸位应该心中都是十分清楚。”
这话并非是刘胜信口胡扯,而是实实在在的经过一年过的观察,从而得知的结论。
目前安南的科举,是以喃字作为基础文字,自然安南的读书人,就不可能说去特别的学习汉字,这对于自身的仕途并没有什么意义。
也就是王室这边,对此有所保留,便就是上下通文,也是以喃字进行。
可以说现在整个安南,基本上都是在学习喃字,汉字的学习不过是属于一个分支。
平时也没有什么用到的地方。
单轮,仅凭这番话,是无法对方才胡季牦的话可以有力的反驳。
刘胜继续道:“我请诸位好生想想,当初始皇陛下,为何要车同轨,书同文,这并非是要歼灭各家之学,而是让大家沟通起来,交流起来更加的方便。”
“如今我大明海禁已开,海贸的时代即将来临,安南这边,港口之上不仅是要恢复往昔的繁华,更可能的是超越从前。”
“在这海贸之中,诸位也应当是知晓,如今我大明太孙殿下推行海贸,打造海船,准许民用,于往后的岁月中,必然是我大明商人通行天下。”
“安南的臣民们,如果要跟我大明的商人做生意,是直接沟通来得方便,还是说四处找翻译来都方便。”
“自航行上,不仅是安南,更是有占城,于海贸上,占城的通行可是要比安南来得更为方便。”
“占城一国的发展强大,想来大家都是清楚的,其所来源便就是在于我中原之王朝,前唐时期万国来唐,借助这般气象,占城才得以有迅速的发展。”
“如今新的时代即将来临,于争夺发展之上,安南对于占城并没有任何的优势,现在连语言都不通畅,尔等觉得我大明商人,便是作何选择。”
“安南占城之争由来已久,倘若因此而落后,诸位心中甘心吗,或许这不是几年十多年的事情。”
“或许诸位觉得几十年后的事情,跟自己也没有了什么关系,难道诸位是没有子孙后嗣吗,不应该为自己的子孙想想?”
说到这里,刘胜微微一顿,再道:“我之所以说主张废除喃字,实乃因为安南国情不同,喃字本身也是汉字结构,再学汉字对于安南来说极为简单,并不难学。”
“从喃字的变化上来说,其实本就是汉字的一种改变,这种改变对于安南来说,于实际上并无多大的意义。”
“如果不废除,那么安南需要多少年,才能够实行到臣民皆用汉字?”
“这在往后的时日中,对于占城而言,还有什么竞争力可言。”
“且说喃字,对于安南来说真的有什么好处吗?是让安南更加繁荣了,还是让安南的风调雨顺,粮食更多了?”
“对外的交流,是更加方便了,还是更加麻烦了?”
“诸位从出生开始,便就一直学习喃字,所以并不觉得有什么,可是诸位从心底里想想,喃字给安南带来了什么。”
“容我说句诸位不怎么喜欢听的话,安南之国土,连大明稍大点的府城都比不上,却还特别实行一种文字来。”
“这是对自身的束缚,对未来的束缚,给所有人都套上了一层枷锁。”
“如今只有彻底的打破这层枷锁,才可以让安南迎来更为强大的发展。”
“或许诸位没有什么感觉,但我这边知晓得非常之清楚,随着我大明京师邸报于天下流行,现在于外边,只需要懂得汉字,就能谋求到一份翻译的工作。”
“便说是现在的安南国内诸位大臣的家中,能够得到京师邸报的,是不是也养着可以看懂汉字的书生。”
“这一笔开销,应当也算是不小吧。”
“在未来的时候,汉字的通行必然会更多扩向诸国,往后汉字的认识,必然是未来的主流,在这个时候安南却选择故步自封,画地为牢,又有什么意义可言。”
如此之话,说的胡季牦是皱眉不已,眼中沉思之余,又有几分思索。
刘胜的点,根本不在于胡季牦的方向之上。
简单点说,便就是你跟我谈民族独立情感,我跟你聊国际形势发展。
你跟我说文学,我跟你讲实用。
而在这其中,把占城拉出来挑起矛盾,更是可以极好的刺激安南朝臣,包括陈颙。
喃字带给了安南什么好处?
单单就是这一点上,按照刘胜的思路从实用方向出发,完全是没有办法去回答的一个问题。
此时的胡季牦,并非是无话可说,而是确实被刘胜话中,未来的发展情况所打动了。
见多识广的胡季牦,并非是什么顽固不化之辈,否则也不可能说有如今权倾朝野的地位。
他虽贪恋权力,但也确实是想要安南可以得到更好的发展。
刘胜说的这些,很多情况其实胡季牦也是知晓的,他亦是有自己的情报来源。
目前的沉思,就是真正的在考虑是否真的需要对喃字以废除。
其实这对于胡季牦本身来说,并无多大的关系,因为他自身才学渊博,不仅是对于汉字极为了解,家中的中原藏书更是不在少数。
用喃字和用汉字,他自己并没有多大的区别。
因为太多的文学典籍,都是用汉字书写。
陈颙背靠椅背,缓缓舒了口气。
先前还在想着胡季牦的话极为有道理,现在已经是觉得刘胜所言才是真实体现。
虽然没说话,但他心中有些尴尬。
他感觉现在的自己,就好像是一个墙头草,谁说话都觉得谁对。
目光转向胡季牦的时候,见其脸上再没有了先前的从容,这让他有些纠结。
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