第227章 拉拢
俞咨皋一指满桌的菜肴,笑道:“孙大人,这些可都是福建有名的特色,尤其是这‘扁肉燕’、‘蛎酥饼’,可是太平燕的招牌吃食,你可要好好尝尝。”
孙越陵用筷子夹起一块蛎饼,放入口中咀嚼,但觉香酥味美,十分爽口,不由赞道:“不错,果然是美味。”
俞咨皋哈哈大笑,道:“孙大人喜欢就好,喜欢就好。”
笑谈之中,众人纷纷举筷开吃,觥筹交错起来。
一番互敬之后,俞咨皋对着孙越陵说道:“大人,前些日子督抚大人说是要禁海,这个消息传出来之后,沿海一带的商贩们纷纷叫苦,这可不是一件好事情啊!”
孙越陵心想果不其然,俞咨皋终于说到正事了。上次在巡抚衙门,俞咨皋就对朱钦相禁海的措施感到不满,只是没有当面忤逆,难道这一次他请自己来赴宴,是打算劝喻自己么?又或者是想通过自己来劝朱钦相?
孙越陵笑了笑,道:“老将军,禁海一事是朱大人铁了心要变革的东西,巡抚衙门里的官员们正在拟定详细的举措,相信很快就会公诸于世,这有什么不好吗?”
俞咨皋环眼看了看在座的诸人,叹了一口气,到:“孙大人,你这是有所不知啊。整个福建沿海一带城镇的商贾,十有**从事的就是海贸,如果恢复海禁策略,这些商贩们恐怕多数要破产,这是其一;其二,督抚大人说是要从商税、农税收入来冲抵海税,可福建一地多山多水,商业全靠海贸带动,只要海贸一停,商税随之减少。再者,福建土地贫瘠,不适合农业生产,所以农夫们少的可怜,本来就收不上什么税,如今一旦再向这些农户收税,恐怕要引发变故。”
说道这里,顿了一顿,又继续说道,“第三点,也是最为严重的一点,如果这些商贩、农户门难以糊口自足,又要缴纳重税的话,恐怕就会铤而走险,纷纷转为私贩,更或者是直接沦为海盗,如此一来,整个福建将会大乱,盗贼们剿不胜剿,根本就难以平息。”重重叹了一口气,道:“如果真到了这个地步的话,恐怕形势又会成为以前般一团乱象,朝廷没有公信,百姓肆意而为,成为恶性循环……”
众人听他说完之后,都纷纷点头附和,说起朱钦相这个施政的恶劣之处。
听得他们议论纷纷,孙越陵心中暗叹。这些日子以来,通过他的一些了解,也确实是感受到了纷纷民意,大多数人都是不赞同禁海的,且依照目前局势来看,禁海必定会导致福建局面的恶化。可是朱钦相是他顶头上司,委他以重任,他又怎能在这个关键时刻和他作对?
想了想,孙越陵道:“老将军,你们的意思我明白。本官虽然不才,但也知道如果禁止海贸,恐怕福建的民生要大受影响。”顿了顿,续道,“可朱大人一心如此,我也是丁点办法也没有,只能顺着形势发展,慢慢劝喻了……”
李旦忽道:“这……要等到朱大人回心转意,恐怕整个情形已经恶劣到不能挽回。况且朱大人性情孤烈,未必变会改变心意,只会按照朝廷的部署来做决定。”
孙越陵苦笑一声,道:“如此,我也没有办法,毕竟本官乃是朱大人的下属,又怎能改变他的想法。”
他如此一说,房中诸人都沉默了下来。
许心素笑了起来,对着满桌之人道:“在下有一个主意,不知道该不该说……”
俞咨皋轻叱一声,道:“都什么时候了,有话就说。”
许心素赔着笑脸,缓缓道:“方才诸位大人也都说了,这禁海一事显然是对福建百姓不利的,但抚台大人一意如此,我们这些草民也是没有丝毫办法。”话锋忽然一转,道,“但是,自古以来就是上有政策、下有对策,朱大人虽然一心要改革海贸,但只要在座诸位大人们精诚合作,想必就是朱大人也将会有心无力……”
“你胡说什么,难道叫我们对抗上命么?”俞咨皋故作愤怒,大声喝道。
“小的不敢,小的不敢。”许心素连忙说道,“小的岂敢叫大人们对抗上司,请俞大帅让小的把话说完。”看着一脸严肃的俞咨皋,小心翼翼道:“其实,朱大人既然要禁海,那就让他去禁好了,他要酌量发放船引,也就让他去发放好,跟我们半点关系都没有。难道朱大人禁海,又控制船引,就能绝了这闽海远跨东南洋的贸易吗?”
许心素眼神忽然变得炯炯有神起来,道:“方才诸人大人们也都说了,这显然是不能的,只会让私贩更为泛滥。既然私贩无法遏制,那么,在下斗胆,请问诸位大人们一句,如果我们能够将这些私贩们约束起来,让他们按照我们制定的方式方法来进行远洋贸易,那么,这岂不是一件利国利民的大好事?既不会绝了这些商贩们的营生,又能达到维持海贸秩序的作用,更不会导致民众沦为海贼,简直就是一箭三雕之举啊!”
孙越陵听到这里,暗暗心惊,没想到许心素居然有这样的想法。这分明就是对朱钦相阳奉阴违,虽然表面上答应禁海,可在背地里却做着另外一套,纵然没有直接拆朱钦相的台,可也差之不多,要知道允许那些私贩们贸易,本来就是违背了朱钦相的初衷。
福州布政司左参政张汝贞首先赞同许心素,拍桌笑道:“这不失为一个好主意啊,当可一试。”
出乎孙越陵意料的是,他的下属付大鹏居然也附和起来,说这个方法是个好主意,可以施行。
俞咨皋皱起了眉头,道:“胡说八道,这样做岂不是违背了朱大人的意思,倘若朱大人知道我等包庇私贩,必定会怒不可遏……”
许心素笑了笑,道:“大帅,您这是多虑了。其实嘛,朱大人巡抚一方,无非就是希望建立功勋,他日好上禀天听。我刚才的主意,并非是叫总兵大人包庇私贩,而是说要维持私贩的秩序。大人您想想,禁海之后,必定会有许多私贩不服王法,肆意乱为,这个时候,只要大人您拿住那些不服管束的私贩或海贼,呈于朱大人知晓,朱大人岂会怪罪于您?”睨了孙越陵一眼,续道,“恐怕朱大人还会将大帅的功勋上报朝廷,朝廷知道后,必定有所封赏,为大人们加官进爵。”
俞咨皋沉思起来,点了点道:“你如此一说,倒也有几分道理。想那督抚大人也只是一个流官,并不是一直在福建久呆,如果我们能拿住一些海盗和私贩的话,恐怕确实是足够让他向朝廷有所交代。”
孙越陵听到这里,心中已是洞若观火。许心素和俞咨皋一问一答,分明就是在演戏给他看,旁敲侧击地对他进行劝示,毕竟他孙越陵也是一个流官而已,迟早要离开福建,在他们这些当地人眼中,立下功勋奏报朝廷以求封赏,恐怕是这些流官心中的共同期愿。
许心素继续说道:“不仅如此,朝廷要是了解到福建沿海的真实情况后,说不定不会怪罪大人维持海贸秩序,还会对大人的行为赞赏有加,大力褒扬。”
孙越陵犹豫了,许心素的话也确实有些道理。福建沿海一带私贩不绝,朝廷早就是有所了解,正因为私相贸易带动了整个沿海一带的大发展,极大地促进了民生改善,所以朝廷才一直睁一只眼闭一只眼,采取放任自主的姿态。更是因为沿海一带多国势力角逐,朝廷也没有足够的力量来管理,只能维持现状,有些时候还不得不依靠海盗来对付东南洋的外番,企图通过“以夷制夷”的方式来靖海平寇。
巡抚朱钦相的这个行为,不仅会打乱沿海一带的原有秩序,恐怕也会使得东南洋的外番恼羞成怒,从而对大明朝刀兵相向,绝对不是一个妥善的方法。
俞咨皋淡淡道:“就因为如此,我等便要对朱大人阳奉阴违么?约束私贩,那可不是一件容易的事情,光靠我们军队可做不到,我们何必为此浪费大量人力物力而得不偿失?”
李旦、张汝贞等人点头附和,许心素却道:“当然不是,只要我们能控制住这些私贩,让他们通过我们的方式来进行交易,我们自然可以从中抽取部分费用,那么,自然可以用来犒赏那些出力的将士们了,大人们调度有功,自然是能够从中赚取一份喝茶的银子……”
说了这里,就没有往下说了,不过在场所有人都心知肚明他要说什么——如果能真控制沿海一带贸易的话,那么辛苦所得,岂是单单赚取一份喝茶的银子费用所比,指不定便要富甲一方,万金进账。
“这……”俞咨皋犹豫了,转向孙越陵道,“孙大人以为如何?”
说了半天,终于抛出了这个橄榄枝,且诱惑力十分巨大,孙越陵顿感心中砰砰直跳。控制了沿海一带的贸易往来,也将会控制整个东南洋的贸易体系,甚至可以改变大航海时代的世界格局,这对于他这么一个一心想要改变东林,甚或改变大明运数的人来说,简直就是一个天大的好机会。
他到底要如何对答呢?(未完待续。
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孙越陵用筷子夹起一块蛎饼,放入口中咀嚼,但觉香酥味美,十分爽口,不由赞道:“不错,果然是美味。”
俞咨皋哈哈大笑,道:“孙大人喜欢就好,喜欢就好。”
笑谈之中,众人纷纷举筷开吃,觥筹交错起来。
一番互敬之后,俞咨皋对着孙越陵说道:“大人,前些日子督抚大人说是要禁海,这个消息传出来之后,沿海一带的商贩们纷纷叫苦,这可不是一件好事情啊!”
孙越陵心想果不其然,俞咨皋终于说到正事了。上次在巡抚衙门,俞咨皋就对朱钦相禁海的措施感到不满,只是没有当面忤逆,难道这一次他请自己来赴宴,是打算劝喻自己么?又或者是想通过自己来劝朱钦相?
孙越陵笑了笑,道:“老将军,禁海一事是朱大人铁了心要变革的东西,巡抚衙门里的官员们正在拟定详细的举措,相信很快就会公诸于世,这有什么不好吗?”
俞咨皋环眼看了看在座的诸人,叹了一口气,到:“孙大人,你这是有所不知啊。整个福建沿海一带城镇的商贾,十有**从事的就是海贸,如果恢复海禁策略,这些商贩们恐怕多数要破产,这是其一;其二,督抚大人说是要从商税、农税收入来冲抵海税,可福建一地多山多水,商业全靠海贸带动,只要海贸一停,商税随之减少。再者,福建土地贫瘠,不适合农业生产,所以农夫们少的可怜,本来就收不上什么税,如今一旦再向这些农户收税,恐怕要引发变故。”
说道这里,顿了一顿,又继续说道,“第三点,也是最为严重的一点,如果这些商贩、农户门难以糊口自足,又要缴纳重税的话,恐怕就会铤而走险,纷纷转为私贩,更或者是直接沦为海盗,如此一来,整个福建将会大乱,盗贼们剿不胜剿,根本就难以平息。”重重叹了一口气,道:“如果真到了这个地步的话,恐怕形势又会成为以前般一团乱象,朝廷没有公信,百姓肆意而为,成为恶性循环……”
众人听他说完之后,都纷纷点头附和,说起朱钦相这个施政的恶劣之处。
听得他们议论纷纷,孙越陵心中暗叹。这些日子以来,通过他的一些了解,也确实是感受到了纷纷民意,大多数人都是不赞同禁海的,且依照目前局势来看,禁海必定会导致福建局面的恶化。可是朱钦相是他顶头上司,委他以重任,他又怎能在这个关键时刻和他作对?
想了想,孙越陵道:“老将军,你们的意思我明白。本官虽然不才,但也知道如果禁止海贸,恐怕福建的民生要大受影响。”顿了顿,续道,“可朱大人一心如此,我也是丁点办法也没有,只能顺着形势发展,慢慢劝喻了……”
李旦忽道:“这……要等到朱大人回心转意,恐怕整个情形已经恶劣到不能挽回。况且朱大人性情孤烈,未必变会改变心意,只会按照朝廷的部署来做决定。”
孙越陵苦笑一声,道:“如此,我也没有办法,毕竟本官乃是朱大人的下属,又怎能改变他的想法。”
他如此一说,房中诸人都沉默了下来。
许心素笑了起来,对着满桌之人道:“在下有一个主意,不知道该不该说……”
俞咨皋轻叱一声,道:“都什么时候了,有话就说。”
许心素赔着笑脸,缓缓道:“方才诸位大人也都说了,这禁海一事显然是对福建百姓不利的,但抚台大人一意如此,我们这些草民也是没有丝毫办法。”话锋忽然一转,道,“但是,自古以来就是上有政策、下有对策,朱大人虽然一心要改革海贸,但只要在座诸位大人们精诚合作,想必就是朱大人也将会有心无力……”
“你胡说什么,难道叫我们对抗上命么?”俞咨皋故作愤怒,大声喝道。
“小的不敢,小的不敢。”许心素连忙说道,“小的岂敢叫大人们对抗上司,请俞大帅让小的把话说完。”看着一脸严肃的俞咨皋,小心翼翼道:“其实,朱大人既然要禁海,那就让他去禁好了,他要酌量发放船引,也就让他去发放好,跟我们半点关系都没有。难道朱大人禁海,又控制船引,就能绝了这闽海远跨东南洋的贸易吗?”
许心素眼神忽然变得炯炯有神起来,道:“方才诸人大人们也都说了,这显然是不能的,只会让私贩更为泛滥。既然私贩无法遏制,那么,在下斗胆,请问诸位大人们一句,如果我们能够将这些私贩们约束起来,让他们按照我们制定的方式方法来进行远洋贸易,那么,这岂不是一件利国利民的大好事?既不会绝了这些商贩们的营生,又能达到维持海贸秩序的作用,更不会导致民众沦为海贼,简直就是一箭三雕之举啊!”
孙越陵听到这里,暗暗心惊,没想到许心素居然有这样的想法。这分明就是对朱钦相阳奉阴违,虽然表面上答应禁海,可在背地里却做着另外一套,纵然没有直接拆朱钦相的台,可也差之不多,要知道允许那些私贩们贸易,本来就是违背了朱钦相的初衷。
福州布政司左参政张汝贞首先赞同许心素,拍桌笑道:“这不失为一个好主意啊,当可一试。”
出乎孙越陵意料的是,他的下属付大鹏居然也附和起来,说这个方法是个好主意,可以施行。
俞咨皋皱起了眉头,道:“胡说八道,这样做岂不是违背了朱大人的意思,倘若朱大人知道我等包庇私贩,必定会怒不可遏……”
许心素笑了笑,道:“大帅,您这是多虑了。其实嘛,朱大人巡抚一方,无非就是希望建立功勋,他日好上禀天听。我刚才的主意,并非是叫总兵大人包庇私贩,而是说要维持私贩的秩序。大人您想想,禁海之后,必定会有许多私贩不服王法,肆意乱为,这个时候,只要大人您拿住那些不服管束的私贩或海贼,呈于朱大人知晓,朱大人岂会怪罪于您?”睨了孙越陵一眼,续道,“恐怕朱大人还会将大帅的功勋上报朝廷,朝廷知道后,必定有所封赏,为大人们加官进爵。”
俞咨皋沉思起来,点了点道:“你如此一说,倒也有几分道理。想那督抚大人也只是一个流官,并不是一直在福建久呆,如果我们能拿住一些海盗和私贩的话,恐怕确实是足够让他向朝廷有所交代。”
孙越陵听到这里,心中已是洞若观火。许心素和俞咨皋一问一答,分明就是在演戏给他看,旁敲侧击地对他进行劝示,毕竟他孙越陵也是一个流官而已,迟早要离开福建,在他们这些当地人眼中,立下功勋奏报朝廷以求封赏,恐怕是这些流官心中的共同期愿。
许心素继续说道:“不仅如此,朝廷要是了解到福建沿海的真实情况后,说不定不会怪罪大人维持海贸秩序,还会对大人的行为赞赏有加,大力褒扬。”
孙越陵犹豫了,许心素的话也确实有些道理。福建沿海一带私贩不绝,朝廷早就是有所了解,正因为私相贸易带动了整个沿海一带的大发展,极大地促进了民生改善,所以朝廷才一直睁一只眼闭一只眼,采取放任自主的姿态。更是因为沿海一带多国势力角逐,朝廷也没有足够的力量来管理,只能维持现状,有些时候还不得不依靠海盗来对付东南洋的外番,企图通过“以夷制夷”的方式来靖海平寇。
巡抚朱钦相的这个行为,不仅会打乱沿海一带的原有秩序,恐怕也会使得东南洋的外番恼羞成怒,从而对大明朝刀兵相向,绝对不是一个妥善的方法。
俞咨皋淡淡道:“就因为如此,我等便要对朱大人阳奉阴违么?约束私贩,那可不是一件容易的事情,光靠我们军队可做不到,我们何必为此浪费大量人力物力而得不偿失?”
李旦、张汝贞等人点头附和,许心素却道:“当然不是,只要我们能控制住这些私贩,让他们通过我们的方式来进行交易,我们自然可以从中抽取部分费用,那么,自然可以用来犒赏那些出力的将士们了,大人们调度有功,自然是能够从中赚取一份喝茶的银子……”
说了这里,就没有往下说了,不过在场所有人都心知肚明他要说什么——如果能真控制沿海一带贸易的话,那么辛苦所得,岂是单单赚取一份喝茶的银子费用所比,指不定便要富甲一方,万金进账。
“这……”俞咨皋犹豫了,转向孙越陵道,“孙大人以为如何?”
说了半天,终于抛出了这个橄榄枝,且诱惑力十分巨大,孙越陵顿感心中砰砰直跳。控制了沿海一带的贸易往来,也将会控制整个东南洋的贸易体系,甚至可以改变大航海时代的世界格局,这对于他这么一个一心想要改变东林,甚或改变大明运数的人来说,简直就是一个天大的好机会。
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